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[Berlin] Millioneninvestition trotz unklaren Nutzens: Ab 2024 sollen alle 2100 Fußgängerampeln einen Countdown bekommen

Millioneninvestition trotz unklaren Nutzens: Ab 2024 sollen alle 2100 Fußgängerampeln einen Countdown bekommen

https://www.tagesspiegel.de/berlin/millioneninvestition-trotz-unklaren-nutzens-ab-2024-sollen-alle-2100-berliner-ampeln-einen-fussganger-countdown-bekommen-9974067.html

Verkehrssenatorin Manja Schreiner (CDU) will als eines ihrer ersten Großprojekte die Ampeln modernisieren. Der Nutzen ist hochumstritten – die Kosten wären wohl immens.

Millioneninvestition trotz unklaren Nutzens: Ab 2024 sollen alle 2100 Fußgängerampeln einen Countdown bekommen

Verkehrswende a'la CDU.

33 comments

WuergerLarsDietrich

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Durch solche ampeln wird einem jedes mal klar wie ungerecht der öffebtliche raum zu gunsten des autos verteilt ist.

not_exactly

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Die CDU liefert einfach. Erst den Bau von Radwegen gestoppt, dann den Fußgängern für viele Millionen unmissverständlich klarmachen, dass sie in Kürze wieder auf den Autoverkehr zu warten haben.

Kann ja nicht mehr lange dauern, bis auch die U-Bahn-Tunnel verfüllt werden.

DerGepard

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Seit dem die CXU in der Opposition ist, zeigt sie ihre hässliche Fratze ungeniert überall wo sie kann. Leider gibt es immer noch zu viele die sich durch die CXU vertreten fühlen.

ebikefolder

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Vielleicht die Ampelschaltungen lieber etwas intelligenter machen, und den Verkehr schon vor der Ampel zählen?

https://youtu.be/-GcocOUVRa4

https://youtu.be/knbVWXzL4-4

Wenn eine Lücke im Verkehr erkannt wird, kann man schnell mal ein paar Sekunden Grün für andere einschieben.

alcasa

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Klar, dafür benötigt man aber noch wesentlich mehr technische Infrastruktur als bloße Countdowntimer für eine eh existente Schaltung

ebikefolder

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Aber das muss man ja nicht an allen Ampeln machen. Das dafür vorgesehene Geld sollte aber für etliche Kreuzungen reichen.

jeena

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Oh man ich liebe den count down an Ampeln, das haben wir hier in Korea ueberall und es ist so unglaublich hilfreich fuer die Psyche. Seit dem ich es in Hollywood Filmen gesehen habe hab ich mich gefragt warum nicht alle Länder das haben.

kosh

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Es ist doch aber nicht Millionen Wert. Da gibt es bessere Sachen um das Geld auszugeben

jeena

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Ich wuerde sagen wenn man eh ne neue Ampel macht dann kann man da noch den countdown dranhängen.

Senseless

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Kannst du erläutern warum das so hilfreich ist?

jeena

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Ich sehe vom weiten ob es sich noch lohnt etwas schneller zu laufen oder ob es eh schon vorbei ist.

Odiousmachine

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Ich sehe das mit dem Countdown als netten QoL-Change. So weiß man, ob man noch Zeit hat, die Straße zu queren oder ob es schon zu spät ist. Denn in Korea schalten die Ampeln für Autos sofort auf grün, wenn die Fußgängerampeln auf rot schalten.

Da hier Balken statt Countdown vorgeschlagen wurden, sehe ich einen noch geringeren Mehrwert, auch aufgrund der unterschiedlichen Ampelschaltung zwischen Auto- und Fußgängerampel im Vergleich zu Korea.

DerGepard

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Persönlich wäre ich dafür, dass einfach alle Ampeln per Countdown die noch verbleibende Zeit ihrer aktuellen Phase anzeigen. Schon jetzt sind viele LZAs auf LED Technik modernisiert, die alten werden nun Stück für Stück ausgetauscht sobald sie ihre Lebensdauer überschritten haben oder sowieso die Straße modernisiert wird.

Gegenwärtig liefern wir als Unternehmen auch vermehrt Verkehrs-Statistik-Geräte aus. Für ~1,3k €/Stück können diese Geräte unter anderem...

Fahrtrichtung
Eingehende und ausgehende Geschwindigkeit
Fahrzeuglänge
Fahrzeugklasse (LKW, Transporter, Kleinwagen o. Standard KFZ etc.)
UHrzeit, Datum usw.....

... erfassen und Kabellos über WiFi und/oder Bluetooth weiterleiten, der Kasten ist ca. 37 x 26 cm groß.

Würde man einen Standard für Schnittstellen etablieren könnte meine viele LZAs sehr gut damit verknüpfen und den Verkehrsfluss optimieren. Da liegt eine Menge potential drin.

Odiousmachine

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Entschuldigen Sie mein guter Herr, das hier ist immer noch Deutschland.

Spaß beiseite, ich finde das eine gute Idee. In den Niederlanden wird das schon umgesetzt und viel besser gelöst als in Deutschland.

Ich habe das bisher nur in Dresden gesehen, dass es eine Ampel für Autos gibt, die anzeigt, wie lang die Rotphase noch dauert. In der Zeit kann man also den Motor ausschalten. Insgesamt eine sehr nette Lösung, wenn man Aspekte wie den Verkehrsfluss mit einbezieht und Fußgänger sowie Radfahrer priorisiert.

Flupperich

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Schonmal an ner Ampel in der Pampa gewesen, während Verkehr kam mit mehreren Minuten ohne Fußgänger Grunphase gedrückt, und dann immernoch 3+ Minuten gewartet, während es immer weniger Verkehr wird, nur damit es dann endlich grün wird nachdem das letzte Auto vorbei ist? Währenddessen immer diese nagende Gefühl "tut sich hier noch was? Vielleicht einfach versuchen in einer größeren Lücke drüber zu rennen?"

Mit dem Countdown hab ich es dann wenigstens offiziell angezeigt, dass die Schaltung der letzte Müll ist.

jokro

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Dieser Countdown ist allerdings zwischen Fußgängerampel wird rot und Autoampel wird grün

Flupperich

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.. hätte ich mal den Artikel gelesen bevor ich kommentiere.

Na dann macht es für mich auch absolut keinen Sinn mehr.

bAZtARd

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Warum schalten Fußgängerampeln eigentlich nicht sofort um?

kamineko

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Das ist eine gute Frage. Die Ampel kann ja erst sofort auf gelb schalten (für Autos, für Fußgänger noch rot) und dann auf rot / grün. So müssen Fahrzeuge nicht sofort in die Eisen gehen. Ich denke der Grund wird darin liegen, dass dadurch ein anhaltender Ansturm an Fußgänger entprellt wird. Irgendwie muss das System ja für beide Seiten fair bleiben.

barsoap

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Das lässt sich Zeitgesteuert regeln: Nur einmal direkt auf gelb pro fünf Minuten oder sowas.

Komplett dynamische Systeme die sehen können von wo der Verkehr kommt sind toll und gut (und übrigens in den Niederlanden Standard), das bedeutet nicht dass "blinde" Systeme nicht sinnvoller geschaltet werden können.

Mit den intelligenten Systemen kannst du auch direkt auf grün schalten -- musst noch nicht mal anfordern. Die Ampel sieht ja dass du rüber willst und kein Auto kommt. Wobei du in NL da als Fußgänger auch Bürger zweiter Klasse bist: Vorrang haben Radfahrer weil die beim Abbremsen/Anfahren mehr Energie verbrauchen.

ebikefolder

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Aber das muss man ja nicht an allen Ampeln machen. Das dafür vorgesehene Geld sollte aber für etliche Kreuzungen reichen.

agrammatic

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Dies ist wohl das Einzige, was ich aus den Niederlanden vermisse.

Tealk

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Schon mal als Autofahrer eine Vollbremsung hingelegt?

barsoap

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Hast du je eine Fahrschule besucht?

Tealk

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Ne wofür?

agrammatic

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CDU: Look, I'm doing something

blau

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Walk tick tick tick Don't Walk

DarkThoughts

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Irgendwie steht das doch konträr zu intelligenten / dynamischen Ampelschaltungen, welche viel wichtiger wären. Für einen Countdown braucht es schließlich fest eingestellte Schaltungen.

SRoss

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Ich finde die Ampelschaltungen in Österreich sympathisch, die die letzten Sekunden der Grünphasen für alle Verkehrsteilnehmer durch Blinken signalisieren (ich nehme an, das meint der Artikel mit "Grünblinken"). Das sollte auch mit bestehenden Anlagen umsetzbar sein.

P.S.: Verstehe ich den Abschnitt dazu einfach falscg oder wird Grünblinken sowohl als besser als auch als schlechter eingeschätzt?

[..] nur die beiden Pilotprojekte ‚Rotblinken‘ und ‚Grünblinken‘ von den zu Fuß Gehenden besser als die bestehende Signalisierungsform eingeschätzt wurden. (…) Die beiden Pilotprojekte ‚Grünblinken‘ und ‚Countdown‘ schnitten mit 6,6 und 8,0 schlechter ab als die bestehende Signalisierung (8,2).